第1131章.辩法.
……
……
只见赵俊臣摆出一副学术讨论的架势一边翻着杨洵的几篇著作一边是开口问道：“在晚辈看来杨大儒您这几篇著作的内容总结起来大概就是五点；
其一朝廷应该制定全面且又详细的法律条文规范世人的行为让天下人的一举一动皆是有法可依；其二法律面前人人平等、官民理应同罪；其三法律不仅要约束世人也还要约束官府与朝廷；其四朝廷与官府不应该干涉司法的正常执行；其五于民而言法无禁止皆可行于官而言法无允许皆不准……
关于晚辈所总结的这五点？杨大儒您是否还有补充的？”
听到赵俊臣的这般说法杨洵当即是大为惊讶杨洵身后的江淳、江正两弟子这个时候更是不可思议的看着赵俊臣。
这还是杨洵第一次见到有人可以这般精准全面的总结自己的观念就连他的几位弟子也做不到。
甚至于绝大多数读书人看过杨洵的著作之后根本都无法理解杨洵真正想要表述的内容。
于是杨洵的表情顿时就凝重了起来隐约间也有些兴奋当即是点头道：“正是如此赵阁臣好眼光、好智慧就算是老夫本人恐怕也不能总结得更好了。”
赵俊臣先是笑了一笑道：“杨大儒您过誉了晚辈只是在读过您这几篇著作之际颇有感悟所以更为用心罢了。”
随后赵俊臣的表情也恢复了严肃继续问道：“若是把这五点进一步总结的话那是不是可以说……朝廷法令大于一切乃是官民行事之际的唯一准则更还是治世牧民的根基？”
杨洵再次点头然后就安静等待赵俊臣说出自己的见解同样是一副专心探讨学术的样子。
在杨洵的注视之下赵俊臣也缓缓说出了自己的见解：“但在晚辈看来则是朝野稳定、百姓安生大于一切朝廷法令乃是官民行事之际的优先准则更还是治世牧民的最重要支柱！”
杨洵顿时是面色一变他当然能听懂赵俊臣的言中深意。
两人的论点看似是极为相近但实际上则是有着极大差异。
在杨洵看来朝廷法令大于一切因为完全且又公正的法律一旦是顺利执行就必然是朝野稳定、百姓安生两者乃是一回事；
而赵俊臣则是说朝野稳定、百姓安生大于一切也就意味着赵俊臣认为这两者并不是一回事就算是朝廷法令完善且又公正并且还能顺利执行也并不意味着朝野稳定、百姓安生。
在杨洵看来朝廷法令乃是官民行事的唯一准则也就是说任何事情都要遵守法令但赵俊臣则是认为朝廷法令乃是官民行事的优先准则这就意味着官民做事的准则并不止一条特殊情况下完全可以无视朝廷法令。
在杨洵看来朝廷法令乃是治世牧民的根基而根基是不可或缺的房子没了根基就会立刻崩塌而赵俊臣则是认为朝廷法令乃是治世牧民的重要支柱房子失去支柱之后固然会变成危房但未必就会立刻崩塌。
想明白了这些不同之后杨洵也就想明白了赵俊臣的大致理念。
显然在赵俊臣的眼里朝廷法令只是一种必要手段这种手段与经济发展、政治治理、军事战争、民心控制等等手段相比并没有更高的优先级虽然是不可或缺但也并不是独一无二。
于是杨洵当即就摇头否认道：“老夫这十年以来一直居于云贵已是认清了云贵境内的乱象不断就是因为法令不完善、执行不到位的缘故只要是法令完善、顺利执行那老夫这些年所见到的任何冲突与混乱都将是不复存在不仅是朝野局势可以稳定、百姓也可以安乐生活这就是老夫近年来逐渐转变观点的重要原因！
发现了这般情况之后老夫又是遍观史书重温了历朝历代的兴衰胜败亦是发现历朝历代的衰败原因皆是因为法令之不完善、执行之不到位的缘故！
老夫大概可以猜到赵阁臣的想法恐怕在赵阁臣眼中律法一事固然很重要但并不比军事、财税、吏治等事更为重要为了军事、财税、吏治的顺利执行有时候甚至完全可以无视法令约束……
呵许多大儒都认为老夫乃是法家但赵阁臣的这般观念才是真正的法家只是把法令视为工具罢了！
但老夫则是认为这天下万事无论军事、财税、吏治等等都应该归于法令律文的约束之下、以法令律文作为唯一准则行事绝不能逾越一步否则就是违法重惩若是做到这一步甚至可以让一个朝代永盛不衰！”
然后杨洵为了佐证自己的观点就开始滔滔不绝的论述起了历朝历代的兴衰教训而且逻辑很是清晰。
秦朝为何而亡？就是因为不惜民力所以就应该制定相关的法令条文限制官府反复消耗民力的恶行；
汉朝为何而亡？是因为权臣、外戚、以及军镇的尾大不掉所以就应该制定相关的法令条件约束权臣、外戚、以及军镇的权力无限扩张；
都说“主不可以怒而兴师将不可以愠而致战”但自古以来都只是口头上说说怒而兴师导致亡国的案例亦是数不胜数所以就应该制定相关法令明文规定君主与将领在何般情况下才可以兴师开战；
简而言之在杨洵看来只要一切事情皆是有法可依就可以根除所有的恶因没有恶因之后自然也就没有恶果然后就是太平盛世再然后就是百姓安居乐业。
安静听完了杨洵的观点论述之后赵俊臣却是摇了摇头道：“杨大儒的这般观念理论上很完美但也只是理论罢了实际执行却是另一回事！而晚辈对于杨大儒您的这些观点总计有三处疑问也皆是与实际执行有关！
其一朝廷法律条文的制定与执行究极是目的还是手段？若有一种方法可以更好的维持社会稳定、提升国力、又或是有助于提升全体百姓的福祉但这种手段违背了朝廷法令那是否应该实行？
就以两广为例杨大儒您也知道两广境内的土地贫瘠百姓们只靠耕田根本活不下去所以就有许多人都在暗中参与走私之事但无论何朝何代走私都会违背朝廷法令这般情况下若是杨大儒您作为两广官员的话究竟是要严格执行朝廷法令、限制两广百姓走私、然后眼睁睁看着百姓饿死？还是无视朝廷法令、睁一只眼闭一只眼让两广百姓凭借违法手段活下去？”
随着赵俊臣这般询问在场所有人皆是表情微变也纷纷陷入了沉思。
杨洵沉思片刻后道：“朝廷法令应该是符合实际情况、造福百姓而不是限制百姓生存所以两广百姓若是离开走私就活不下去那就应该制定相关法令条文、允许百姓出海谋生但必须要详细规定百姓出海谋生的诸项准则不能损害朝廷整体利益！”
赵俊臣先是点头然后又摇头道：“这就是晚辈的第二点疑问了那就是任何时候的法令律文皆是离不开两处缺陷一是法令律文总是会有延迟性二是法令律文许多时候越是完善复杂相互冲突的漏洞也就越多！堵住了大漏洞就出现了小漏洞！
像是两广那般复杂的情况想要制定完善的法令条文至少是需要一两年时间这般长时间的延迟百姓们早就饿死了！法令制定之后只怕是钻漏洞的情况更多。
再举一个例子陕甘西部一向是民风彪悍多有马匪山贼的存在这些山贼马匪皆是装备有强弓利箭所以劫掠百姓之际也是占尽优势但朝廷一向是不允许百姓装备强弓的这般情况下百姓究竟是要违法自保还是束手待毙？
若是像杨大儒所言朝廷应该制定相关的法令条文在必要情况下允许百姓们使用强弓还击马匪山贼先不说相关法令制定之后百姓们恐怕都已经被马匪山贼劫掠过无数遍了……若是某位百姓使用强弓杀人之后却硬说自己只是击杀了马匪又该是如何裁定？这里面的条文规定如何可以不留破绽？还是说法令制定越多破绽反而也就越多？”
顿了顿后赵俊臣继续说道：“法令条文的延后性与漏洞并不仅仅是体现在具体执行的方面更还体现于新事物上！任何一个新事物的诞生只要是有利可图就会随之诞生新型的犯罪但朝廷发现这些罪行需要时间、制定相关法令条文更需要时间……但在相关法令条文制定完善之前我们是不是就要坐视这些罪行的反复出现？也要任由犯罪人等逍遥法外？
譬如说建州女真崛起之前一直都向朝廷纳贡称臣商人们与建州女真互通有无之际也并不违背朝廷法令但随着建州女真越来越强盛、野心也越来越大对我大明朝已是产生威胁之后但还没有彻底撕破面皮这般情况下朝廷是否应该出手阻止商人们与建州女真的商贸活动？
若是不阻止是不是就要眼睁睁看着商人们资敌？但若是阻止又是否就违背了杨大儒的‘朝廷不可干涉法令执行’、以及‘百姓法无禁止皆可行’这两个观点？”
这一次杨洵沉默良久却一直都无法做出回答。
关于法律条文的漏洞与延后性即使是后世法学家也没有太多办法杨洵虽然拥有超越时代的眼光智慧但让他立刻寻出一个解决办法却也太过为难他了。
在后世国内有一个罪名叫做“危害公共安全罪”这项罪名的存在一向是被法学家们深厌痛绝因为这个罪名乃是一个“口袋罪”任何没有明确触犯法律、但又确实造成了恶劣影响的罪责都可以用“危害公共安全罪”来惩罚但这般情况明显是违背了法学观念。
但赵俊臣则是认为这种“口袋罪”的存在是很有必要的若是在相关法律条文完善之前只能任由罪行泛滥、罪人逍遥必然会造成更为恶劣的后果。
眼见到杨洵答不出来赵俊臣也不纠缠只是提出了自己最后一个疑问。
但这个疑问相较于前两个疑问却还要更为诛心。
只听赵俊臣缓缓说道：“晚辈还有最后一个疑问也是晚辈最希望知道答案的疑问！
这个世界上有许多事情的初衷目标与最终结果都是截然相反的所以才有‘好心办坏事’的俗语……那么律法一道是否也会出现这般状况？
譬如说法令条文的逐渐完善与复杂之后初衷明明是为了追求公平与公正但最终结果会不会反而是在偏帮于那些有权有势之辈？”
杨洵身体一震一双老眼瞪着赵俊臣质问道：“怎么可能出现这种状况？休要胡说！”
赵俊臣却是断定道：“但事实上必然会出现这般状况！因为法令条文越是复杂完善百姓们就越是难以理解这般情况下所有人就只能求助于像是杨大儒您这样专精于法律条文的高人……
但并不是所有精擅于法令条文的高人都像是杨大儒您这般对待官民穷富一视同仁必然是价高者得！这样一来寻常百姓遇到问题就只能像是无头苍蝇一般乱撞而有钱有势之辈则是会拥有高人指点就可以寻到法令里的漏洞然后或是脱罪、或是敛财自然是占尽了便宜！
杨大儒正所谓天下熙熙皆为利往、天下攘攘皆为利往我敢说这般情况绝对会出现的！”
在后世皆是认为美国的法律最为完善而在美国的诸项法律之中又以税法最为完善。
但结果是如何？美国的那些顶尖富豪皆是可以高价聘请顶尖律师为他们量身定计、利用各种方法合法避税经常会出现千亿富翁的纳税数额还比不上寻常教师与消防员的情况而普通百姓无力聘请律师相助只能老实纳税结果事实就是富人们在这场法律游戏之中占尽了便宜！
更别说是大名鼎鼎的辛普森杀妻案所有人都知道此人乃是真凶但就因为他是百万富翁、有能力聘请顶尖律师于是就可以无罪释放。
赵俊臣穿越到这个时代之前还听过一个更好笑的新闻就是一位阿拉伯王子在英国强迫某位女性发生关系但最终英国法院却是裁定这一切都只是“滑倒后巧合误入”。
无论法学本身是如何标榜自身公正但现实情况则是——在没有外部压力的情况下法律执行之际总是有钱有势之辈占尽便宜无权无势之辈只能吃亏无论古今中外从来都是如此！
眼见到杨洵再次陷入沉思赵俊臣却没有放过而是再次的连续提出了三个问题：“其实在讨论这些问题之前晚辈认为应该率先探讨清楚另三个问题——首先若是理论与现实情况出现冲突那究竟是理论错了？还是现实错了？其次结果正义与程序正义这两者究竟哪个重要？最后究竟是法令服务于世人还是世人服从于法令？
在晚辈看来若是无法想明白这三个前提这场讨论就根本无法产生结论！”
最终杨洵依然是无法回答赵俊臣的疑问只是问道：“这么说相较于老夫的观念甚至相较于儒家观念赵阁臣心中其实是更为倾向于法家观念了？”
赵俊臣认真思索片刻后摇头道：“皆不倾向晚辈还是此前的态度无论是杨大儒您的观念还是法家学说又或者是儒家理论皆是朝廷治理江山的准则、支柱、以及有效手段之一但并不是唯一……杨大儒的观念太过于理想化了。”
这一次赵俊臣却是说了心中实话。
在赵俊臣看来“法学”本身就是一门过于理想化的理念若是真能完全实现必然会是天下百姓的幸事。
但实际情况则是无论古往今来没有任何一个国家完全遵从了法学观念。
依然还是以后世的所谓“灯塔”美国为例美国的总统州长们皆是拥有特赦权力无论是犯下何般严重罪行但只要给足好处就可以一言免罪这究竟是法学还是法家？
此前杨洵认为应该制定相关法令限制统治者随意开战美国也正是这样做的所以总统并没有宣战权这项权力乃是属于国会但现实则是自从二战以后美国的历任总统们总是可以绕开国会、几乎每年都在打战！这般情况又究竟是法学还是法家？
所以现实就是法学理论上很美好但所有人其实都更为重视法家也更为喜欢使用法家手段。
而“人”就是这个世界上的最大漏洞！
当现实与理论发生冲突之际不论别人如何作想反正赵俊臣会选择相信现实！
……
第二更！
本章之中的问题也是虫子一直想不明白的事情欢迎大家讨论。
……